L’apostasia a Andorra. És possible?
Un dels sentits de la paraula apostasia és: “Abandó total de la fe cristiana després de rebut el baptisme.”. Ahir vaig mirar la televisió, i en un espai informatiu d’un canal Espanyol que ara mateix no recordo, es va explicar que un ajuntament d’un poble posa a disposició dels ciutadans la possibilitat d’obtenir l’apostasia sense estar anys lluitant contra l’administració eclesiàstica. I aleshores vaig decidir que ho havia d’intentar. Perquè no ho he fet abans? No ho sé, per mandra suposo, per no fer recerques, omplir formularis, demanar informació, tenir traves legals, etc….
Un cop, quan era molt jove, vaig participar a una cerimònia d’iniciació d’un culte al Diable. Una espècie de missa estranya. Una suprema tonteria, en el moment vaig trobar que era la màxima provocació que podia llençar a la cara del Cristianisme, però de fet era exactament el mateix que el Culte al Déu dels Cristians. El que realment vull és que l’Església Catòlica declari que no faig part dels seus socis. Perquè? Perquè faig part dels seus socis i no ho vull. Perquè he estat batejat i he fet la comunió. Els meus pares no van tenir la decència de respectar les meves futures creences i em van fer formar part d’una entitat religiosa que rebutjo. Com vaig passar per aquest procés a una edat on no podia decidir per mi mateix, no em sento responsable, però vull solucionar-ho.
A tot això s’ha d’afegir que visc en un país amb religió d’estat (tot i que no es vol admetre), no n’hi ha gaires al món. Un país on la Constitució del 1993 (que no és precisament el segle 17) dóna a l’Església una relació privilegiada amb l’Estat.
Jo vaig néixer al 1975, suposo que vaig ser batejat aquell mateix any, i vaig fer la meva comunió al 1982, 83, 84, no sé, però més o menys. El registre civil va ser creat al 1997. Fins aleshores tots els fets civils de les persones eren registrats per la rectoria de la parròquia. És per això que excuso als meus pares, al 1975 no batejar un nen podia provocar una sèrie de problemes administratius que més valia evitar. La part de la Comunió és més difícil d’excusar.
Ahir a la nit vaig començar aquesta aventura per aconseguir l’apostasia. Us aniré informant de com evoluciona. De moment estic entre el primer i segon pas.
Primer pas:
Vaig enviar un mail a l’APDA. Vist que vull que suprimeixin les meves dades d’un arxiu vaig pensar que el millor era consultar l’autoritat competent en protecció de dades. M’he quedat sorprès avui quan he rebut resposta, mig dia després d’enviar la consulta. Un document word de dues pàgines, detallat, precís, molt ben escrit, amb referències a les lleis de protecció de dades, amb els drets de l’església pel seu estatus especial, amb les normes aplicables quant a la sol•licitud de supressió de dades. Els felicito! De fet ja els he felicitat. Això és un organisme que es preocupa pel que fa, i que es pren la molèstia de preparar un document impressionant per respondre’m! Us recordo que jo no soc ningú, i se m’ha contestat amb una dedicació que no coneixia.
Visiteu la web de l’APDA, no tinc por de rajar quan ho he de fer, així que no deixaré de parlar bé de l’APDA perquè s’han guanyat el meu respecte.
En conclusió de la carta que m’han enviat em diuen que adreci una sol•licitud de supressió de dades a la rectoria, però per tot el que m’expliquen, sembla difícil aconseguir-ho.
Segon pas:
Si necessito algun dia un certificat de naixement o equivalent i he aconseguit que l’església em cancel•li, no vull quedar-me en pilotes. Doncs m’he d’assegurar, abans de fer res, que el registre civil pot inscriure les meves dades. I em sembla que no és així ara mateix.
He enviat una consulta al registre civil aquesta tarda. Us continuaré informant quan em responguin, espero que dilluns. També espero no haver d’arribar a crear un grup de pressió, o una plataforma d’acció…
P.S. Si algú està interessat en intentar aconseguir l’apostasia i vol aprofitar els tràmits que estic intentant fer pel seu cas, que no dubti ni un moment a posar-se en contacte amb mi.
Arxivat sota: Català | Etiquetat: andorra, apostasia, Religió
Tens qui-sap-la valentia de parlar d’això!
Sort!
L’escriptora Taslima Nasreen va publicar l’any 1994 un llibre titulat “Lajja” (la vergonya) que va provocar l’odi i unes virulents protestes dels fonamentalistes musulmans contra ella. L’escriptora va haver de fugir del Bangladesh, el seu país natal. Li van retirar el seu passaport i la van apostatar.
En un primer moment va trobar refugi a Suècia. Avui se sent hindú però viu en secret amb l’angoixa permanent sota la protecció del ministeri de l’interior de la Índia on els musulmans són la segona religió del país. Els més radicals pressionen perquè Taslima Nasreen sigui expulsada del país. Actualment les tensions s’estan amplificant en plenes eleccions a les assemblees regionals.
Què vols dir que l’estat no vol admetre la seva relació amb l’església ?
Tu mateix cites la Constituició, i jo adjunto que en concret en el capitol III article 11 la relació queda ben clara.
No pots suprimir les teves dades del Registre Civil, demana explicacions als teus polítics i no a l’església per que qui ha de solucionar la teva situació és l’estat i no l’església.
Hi ha molta gent a Andorra, nascuda el mateix any que tu i molt abans, que no ha estat batejada i no ha estat defenestrada ni cremada a la foguera, no s’ha de barrejar el baptisme amb l’inscripició al registre civil, tot i que a la época ho fes la mateixa institució no s’han de barrejar les coses.
Potser a un hindú o a un musulmà li negaven la inscripció al registre? No.
Salutacions.
Estic completament d’acord amb tu Franc, i no acabo d’entendre el teu to de desacord amb el que he dit. Suposo que no m’he explicat bé.
“Què vols dir que l’estat no vol admetre la seva relació amb l’església ?
Tu mateix cites la Constituició, i jo adjunto que en concret en el capitol III article 11 la relació queda ben clara.”
- L’estat no vol admetre la seva condició d’estat catòlic i ho fa dissimulant. No ho negarà mai públicament però no en fa mai CAP menció, no fós cas que es perdi la imatge d’estat modern i estat laïc… imatge que no es creu ningú, evidentment. Quan he citat la constitució em referia a l’article que dius tu. La relació, que és més col·laboració que relació, és innegable i està per escrit.
“No pots suprimir les teves dades del Registre Civil”
- El registre civil existeix des del 1997 i segons tinc entès no és retroactiu, jo no hi formo part. I no vull suprimir les meves dades del Registre Civil, vull que les hi entrin! Però com no estic segur d’això he fet la consulta al registre civil, que encara no m’ha contestat.
“Demana explicacions als teus polítics i no a l’església per que qui ha de solucionar la teva situació és l’estat i no l’església.”
- La consulta que he fet al registre civil i a l’APDA és justament perquè vull solucions de l’administració pública i no de l’església.
“Hi ha molta gent a Andorra, nascuda el mateix any que tu i molt abans, que no ha estat batejada i no ha estat defenestrada ni cremada a la foguera, no s’ha de barrejar el baptisme amb l’inscripició al registre civil, tot i que a la época ho fes la mateixa institució no s’han de barrejar les coses.”
- Exactament!!! I el que estic intentant és que deixin de barrejar-les i em posin al registre civil perquè pugui engegar l’església sense que em quedi perdut en un no man’s land registral. No s’han de barrejar les coses, i fins al 1997 NO EXISTIA la possibilitat de ser registrat CIVILMENT, no he barrejat les coses, l’estat ho ha fet.
De totes maneres m’agradaria molt que em trobessis un exemple d’Andorrà nascut als anys setanta no registrat a l’Església, jo personalment no en coneixo cap.
“Potser a un hindú o a un musulmà li negaven la inscripció al registre? No.”
- No ho sé, però a mi m’han negat la inscripció al registre, senzillament perquè no existia. I no s’ha volgut regularitzar aquesta situació amb la creació del registre civil. Estic legal perquè el registre eclesiàstic té competències legals, i amb això no hi estic d’acord.
Espero haver-me explicat millor aquest cop.
El que jo et vull dir es que no té res a veure amb la religió, per una sèrie de circumstàncies l’església feia les funcions de registre civil, però ja està, no és una qüestió religiosa, es tracta de que l’unic paio que fa 200 anys per aquestes contrades, amb una mica d’estudis com per fer aquestes coses era un capellà, jo no hi donaria més voltes.
No hi ha ningú no registrat al registre, em refereixo a que una persona que a la época professés una religió diferent no era motiu per no inscriure-la.
En definitiva, el registre civl i l’eclesiàstic el que fan (els dos de la mateixa manera) és regisrar les dades relatives a l’estat civil d’una persona, ja està .
El problema és que jo començo tot això per un tema religiós. Per intentar desvincular-me del catolicisme, i llegint lleis i informant-me m’adono que segurament no ho podré fer per un problema administratiu. En el sentit on l’administració és qui permet als poders religiosos cobrir una tasca que no els hauria de pertocar, en la meva opinió. Aleshores jo considero els meus drets vulnerats, i per una cosa tan senzilla com per exemple: Si jo vull un certificat de naixement he de pagar l’església per que me’l faci. Que jo hagi de participar al finançament de l’Església per un tràmit administratiu em sembla un problema de fons.
Potser tens raó, i no cal donar-li més voltes. Potser hauria de passar d’aquest tema, però no puc evitar-ho, em revolta. Avui he tornat a escriure al registre civil perquè no em responen, a veure si aquest cop fan un esforç.
Fa 200 anys, les úniques persones capaces de crear un registre diem-ne demogràfic eren capellans, és veritat. Però això hauria d’haver canviat. És com si avui en dia la NASA la portessin astròlegs, perquè antigament eren els qui dominaven l’astronomia. No dic que s’hagi d’eliminar l’Església, només vull poder exercir els meus drets de ciutadà al seu marge, i sembla que no ho aconseguiré.
Bé, doncs si t’ha de servir de consol, un certificat al registre eclesiàstic és molt més barat que al registre civil.
Crec que de l’orde d’un 50 % més barat.
ah merda… m’ho podies haver dit abans això… ara com ho faig per canviar-me de bàndol sense quedar com un agarrat chaquetero? (insertar smiley de somriure+complicitat, no sé com es fa).
Com és que estàs tan informat de tot això Franc?
Ho sé perque estalviant en els certificats del registre és com he aconseguit la meva gran fortuna i extens patrimoni.
Hòstia, soc un capullo, m’hauria d’haver callat… vaig dir ahir “L’estat no vol admetre la seva condició d’estat catòlic i ho fa dissimulant. No ho negarà mai públicament però no en fa mai CAP menció, no fós cas que es perdi la imatge d’estat modern i estat laïc…” i acabo de llegir el Diari d’Andorra esmorzant.
A la portada surt l’Albert Pintat signant un acord amb el portaveu del Vaticà. Un acord que permetrà al Govern donar la seva opinió quan es nomeni un nou Bisbe d’Urgell que alhora és Co-Príncep d’Andorra. Les dues parts estan satisfetes d’aquest acord que enforteix el lligam ancestral (literal) de l’Església amb l’Estat Andorrà. El Diari d’Andorra, a més, aplaudeix aquest acord a la contraportada… no ens en sortirem mai…
Mira’t això: http://maxaue.wordpress.com/2008/03/14/coses-de-bisbes/
És la meva experiència amb els bisbes. No se si és el resultat perseguit, però és tot el que vaig aconseguir fa quatre anys
Amb aquest resultat estaria bastant satisfet, però cada cop tinc més por de que no sigui possible. No he escrit res més sobre això perquè no tinc novetats, el registre civil està passant de mi. Però com dius en l’entrada sobre el tema al teu blog Ferran, faré les peticions per carta, a veure si algú es digna a respondre.
Tot és qüestió de perseverància! El que no entenc és el tema del Registre Civil. Al registre, inclús quan es portava sota el nacional cotilicisme, no hi ha cao referència a la condició religiosa. Tampoc s’esmenta si ets o no batejat. Per això no ho entenc.
Ah! I una resposta per en Franc: Els últims certificats que he demanat al Registre Civil han estat de defunció malauradament. Però en qualsevol cas he de dir-te que son gratuits. Per tant els religiosos no poden ser més barats. A no ser que et donin diners per demanar-los! A lo millor és que estan de promoció, com al caprabo
És que estem parlant de legislació andorrana, on moltes coses són molt recents i moltes altres com la paraula “civil” en molts àmbits públics existeix de fa poc temps. No és que l’Església portés un registre civil, portava un registre catòlic, de baptisme matrimoni i defunció. Mira, et poso una citació textual de la web del registre civil andorrà.
“El Registre Civil va ésser creat per la Llei del Registre Civil de l’11 de juliol de 1996, com a conseqüència de la promulgació de la Constitució de 1993.
Fins a aquest moment l’única constància dels fets que afectaven la vida de la persona era allò que es contenia en els registres parroquials eclesiàstics de l’Església Catòlica. Aquests registres coincidien amb els principals sagraments catòlics (baptisme, matrimoni i defunció).
Aquesta situació s’amparava en el fet que la societat andorrana, tal com diu l’exposició de motius de la Llei “s’identificava totalment amb la de membre de l’església, els fets de l’estat civil de les persones es corresponien quasi exactament amb els fets que el Concili de Trento, l’any 1563, va prescriure que havien d’ésser registrats”.
L’evolució demogràfica així com jurídica del país feia que nombrosos fets i actes de l’estat civil de les persones no poguessin tenir el seu reflex legal basats en assentaments religiosos.”
Jo desconeixia la legislació andorrana; per aixó t’he preguntat lo del registre.
Veig que, pel que dius, tu ho tens més pelut que jo,
Sort!!!
Gràcies Ferran. A veure si aconsegueixo un diploma com el teu!
DIPLOMA !!!! Jajajaja.
Mai se’m hauria acudit dir-li així.
Ferran aquí (Andorra) et cobren per tots els certificats, però el tabac continua sent més barat!
No deixa de ser un avantatge: de fumar, fumem tots els dies, i de certificats, només en demanem de tant en tant.
Bé, almenys els que fumem.